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主持人到剛才辯論來辯論去，有一點毋庸置疑，豬肉價格今年會持續高位，這兩年我們看到豬肉價格忽起忽落，大起大落，確實有點影響心情。 那么政府有沒有必要出手干預，豬肉價格僅靠市場調節會不會自動回落，這就是我們第二輪辯論的話題，掌聲請出紅方第二位嘉賓他就是廣東天地食品集團董事長兼總經理陳生，陳生你好，很多朋友看到陳生可能是有點眼熟，如果想想幾年前曾經有過這么一條新聞北大高才畢業生突然賣起了豬肉，這說的人就是你，最近豬肉價格增長是不是掙錢了？
陳生：市場是對沖的，完全可以交給市場。
主持人：謝謝，請就位，掌聲請出藍方第二位嘉賓，中國農業大學經管學院教授李秉龍先生，李教授一句話觀點，僅靠市場的調節豬肉價格會不會自動回落？
李秉龍：現在的豬肉市場絕對離不開政府的宏觀調控。
陳生：我們政府部門上一次，剛才這位講了，2008年豬肉高價的時候，政府就已經出手了，幾個比較重大的一個干預措施，第一個就是補給母豬補貼，一頭母豬大概補一百塊錢。第二個就是。
陳生：補給農戶就是一百塊錢，但是剛才看到了，結果是給市場發出個錯誤的信號，讓各行各業都往這里擠，做房地產都往這里擠，最后發出錯誤的信號，2008年豬肉價格大幅度下跌，我們認為政府是聰明的，市場是最聰明的，第一個是信息，大家看到這幾年所謂政府部門也好，媒體也好，或者預測部門也好，沒一個能預測正確的，就類似股市一樣，第二個補貼，補貼本身使一些應該找死的，低效率的，不應該生存的，把它留下來是一種浪費，對資源配置來講是一種浪費。第三個，就是什么呢？就是儲備。儲備那么一點點東西，基本儲備6個月，6個月必須出去，所以信息失靈，補貼又沒有用，三個都沒有辦法做，所以實際上你要干預的話，只會好心辦錯事。
李秉龍：在整個世界我來看，現在的市場經濟絕對離不開政府的宏觀調控，那么在豬肉市場上造成豬肉價格不斷波動的本次的原因是什么的？是我們市場信息的失靈、不準，人們判斷的失誤造成了人們決策不同，結果形成了價格的波動。那么誰能提供準確的信息呢？馮先生能提供準確的信息嗎？他的大致趨勢是對的，但是他仍然有誤。馮先生愿意把他所生產出來的信息免費給所有人嗎？不是，他的信息是有償的。那么提供無償信息，提供公共產品這樣的信息只有政府。我們說在前兩輪政府宏觀調控里邊有些政策措施可能失靈了，但這并不能說明我們政府不應該對豬肉市場和豬肉價格進行宏觀調控。
主持人：沒關系，自由辯論現在開始。陳生剛才你說到三點，咱們逐一來探討，一個是信息失靈，你說的政府提供的信息失靈，這邊說了提供的信息不但是免費的，而且未必是失靈的，你怎么能確定政府的信息確實可以對養殖戶有所幫助，從哪方面可以肯定？
李秉龍：因為政府從基層開始到中央政府，它的行政能力是最龐大的，網絡是最健全的，如果我們政府能夠拿出錢，有一定的機構、有一定的人員，那我相信他所生產出來這樣一些信息是比較準確的。美國農業部，農業經濟研究局生產出來的好多數據，對我們的企業、對我們的農場主，以及對整個世界都具有引導性作用。
陳生：為什么呢？因為政府能把握這類東西，我說在目前政府應該把握，但是目前的政府能把握這些信息，能對這些信息進行判斷的政府，我自己的感覺還沒，就是還沒有。
李秉龍：現在的政府沒有做好，并不意味著政府不該做，這一點一定要認識清楚，政府現在沒有做好，但是政府可以做好。
陳生：那你等著我們經濟發展到像美國那種均衡，像美國微小的波動，消費是波動是非常小的，生產技術基本上把握在幾大養豬企業里面的，
李秉龍：我相信，馮先生，一個公司的作用絕對大不過政府在信息收集、整理各個方面，如果能力沒有那么多、那么大，那么我相信你所提供的信息進政府所提供的信息在準確度上，如果都是建立在科學這樣一個基礎之上，你就是有差距的，你就是望塵莫及的。
陳生：我先提出一個問題，先問一下藍方兩位嘉賓，你們在調控，政府調控有沒有時機之分？什么時候不能調，什么時候能調？
李秉龍：我自己的觀點來說也不主張給某些養殖戶，養殖大戶直接的補貼，我們政府的責任是提供產品，提供公共服務，第一，我非常贊成準確信息的提供，第二，我們疫病的防控，如果我們政府做好了，把疫病防治住了，這次急劇漲價也可以避免，這次政府恰恰沒有做好，需要我們進一步完善，但是沒有做好并不能否認我們政府或者我們所有的養殖戶，我們所有消費者都不希望政府做這件事情。
陳生：，我是真正在第一線的養殖者，包括朱老師說調節需要12個月，根本不是，因為什么東西呢？因為這次價格的上漲80%以上是什么呢？是疾病，疾病的調節只需要4個月，2月份的死百分之二三十的小豬，現在3、4月份不死了，到8、9月份就會下來，假如是什么東西呢？假如是市場，純粹是市場，是由于價格高了，我的價格少了就殺豬，是這樣的原因，最少18個月調整，所以包括剛才這些老師們，他也不知道市場的真實情況，也就是說我們的政府也不一定知道真正的情況，但是反過來我們在第一線的，我的每一頭豬賺一百塊錢，我的心就高興，虧一百塊錢，我的心就是心驚肉跳的，所以我會更關心，我會研究更深入，我會什么東西，也就是說我的體驗……
陳生：我認為我就應該生存，他們就不應該生存，這就是市場的規范，也就是最后留下來像我這種企業就應該生存，其他就不應該生存，最后也能達到什么呢？也能達到資源的最佳配置，假如是讓那些不應該生存的還在那里浪費資源、浪費糧食，這種條件就是壞的條件，
李秉龍：我想說的是現在對豬肉的市場，政府首先要保障的是什么呢？是符合大家食品安全的肉。這個要保障，政府有責任，這是第一。第二，從整個經濟發展來說，我們國家的經濟發展已經到了對農業實行保護政策的階段，在農民有出路的情況下，他有些小戶可能放棄生豬的養殖。
