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主持人：掌聲請出藍方這位嘉賓，中國社會科學院農村發展研究所研究員李國祥。
李國祥：從長期來看，要使得豬肉價格比較穩定的話，必須要走規模化這條道路。
徐國建主持人：徐總，兩分鐘時間自我觀點闡述。
徐國建：根據中國的國情和養豬行業這個特點，在近期內不可能依靠規模化住豬場來平抑豬價，現在來看，有5個億在散養戶那里，要是這一部分失去了它的作用，它對肉價作用的話不可能平抑的，中國發展規模化養豬喊了幾十年，從目前的效果來看更不理想，一個是中國的土地比較分散，要建規模化豬場需要更多的面積，調節起來比較困難，第二個中國國有土地能建設用地指標困難很嚴，要建規模化豬場特別是建能，以后建好能得到產權這部分的話，要辦建設許可證是很難的，沒有建設用地許可證把有錢人不可能投資很大建高標準的豬場，這是第二個原因。第三個原因，要把規模化豬場要管好，除了技術實力以外，他還需要很大的資金實力，資金實力可以說對規模化豬場資金來源渠道不是很暢。現在可以說這些銀行真正地愿意投資給養豬的越來越少了，沒有資金的支持堅持建設一定規模的豬場也是不太現實。這是第三。第四，規模化豬場從現狀來看，成本是所有養豬方式中最高的，管理成本，還有一些飼料成本，大不大，小不小，管理人員該需要也需要，另外規模不是很大也不是很小，采集成本也是很高的，所以既沒有成本優勢。我的觀點，在目前情況下，充分發揮一些小型養豬戶對穩定中國生豬的總體供應、平抑豬肉價格是最有效的一個手段。
主持人：好，謝謝，其實就是現在面臨著推廣規模化很多難題，那是因為現在還不到時機，沒有到時機更別說通過它來平抑價格了。
徐國建：對。
主持人：謝謝，謝謝，謝謝徐總，我是不是可以總結您的觀點，就是規模化可能是一種必然的趨勢，但是現在還沒到時候，時機不成熟，是這個意思嗎？
李國祥：好，這個市場，自發性市場本質性特征就是大起大落，周期性的波動，劇烈的波動，那么要把這個自發性市場改變掉，要能使得這種波動能夠盡可能小，那么就是要改變市場結構。那么怎么樣改變市場結構呢？其中最重要的途徑就是要發展這種規模化的養殖，那么只有這種規模化的養殖上去了，那么他的調控能力，作為企業，他的這種組織能力才會提高，他才能根據市場的信息，他能夠辨識什么時候該補欄，什么時候減少存欄，這個能力才能提高，他才能夠具有防御的能力，他才能夠在這樣一個價格低的時候有雄厚的資金實力，他能把生產能力保護下來，不至于等到需要的時候沒有了。那么更為重要的是，如果這次規模化的養殖發展起來了，那么相對來說，我們的農業產業化，這個養豬的產業化，龍頭企業加上農戶的組織，那么我們有了帶頭人，整個生產，這種組織性問題也能夠解決。
所以說我整體上來看，就是說規模化養豬能夠改變我們現在的這種自發性的市場結構，所以能夠使得價格穩定下來。
主持人：謝謝，規模化養殖是解決價格波動最有效的手段嗎？徐總，為什么人家實現那么好我們不能再拿來用？
徐國建：美國市場經濟兩百多年，中國市場經濟才二三十年，還有一個過程，中國的國情農業人口比較多，現在很多中國然農業人口，現在有的出來打工了，原來養豬，現在不養豬，打麻將，適當發展養殖，對解決中國農民的就業，對解決農民的致富是一條很好的道路。中國，我算了個數字，要滿足中國全部實行規模化一萬頭豬場來看，全國要160萬個萬頭豬場才能滿足，意味著2000多個縣，每個縣要800多萬頭豬場不太現實，沒有這么大。
李國祥：現在擔心規模化養豬場生產能力問題，我覺得這個完全沒有必要擔心，隨著農業現代化，生產能力在規模化，在科技、在資金，這四方面沒有太多擔心，現在最多的問題是現在養豬場有比較分散的小戶不愿意退出，有時候要退出去，賺錢的時候進來，虧損的時候退出去，這樣導致我們市場大起大落的互動。如果小農戶不養了有好辦了，大規模的市場就能根據市場的需求，因為我們每一個人每一年吃多少豬肉基本是穩定的，尤其農產品的消費，到一定階段以后都會趨于保護，一保護以后，市場需求量是穩定的，只要找到這個需求量整個企業也是穩定的，每一年就要生產這么多，大致圍繞這個水平，那么整個市場的供求就有了穩定的需求，價格就自然會穩定了。
陳生：現在根據我的經驗，最低成本就是小規模的養殖，生產單位是小規模的，但是經營一定要大規模。為什么？小規模的這些農戶沒有抗風險能力，價格一低就沒有錢，就得死掉，我剛才說到我們國家，包括我說死的應該是什么東西？死的應該是那些沒有組織能力的，沒有進入這種大規模經營的這種系統的就應該死，不是說小的養殖戶應該死，而是什么呢？沒有進入系統的。
陳生：應該說進入現代化生產經營系統來做品牌，就是大公司做品牌，小的農戶生產，然后你對豬就像養小孩一樣哄著養，然后我呢，我有資金，我有市場開拓能力，你給我生產，低不用你管，高你也享受不了。
李秉龍：他們沒有搞清楚雜交經營，他們認為投資兩千萬養成一萬頭豬是規模經營，像美國是規模經營，這錯了。在農經學界，我們所說的規模經營就叫適度經營，一個企業所有的生產要素都得到了適度經營。我們曾經對不同規模的農戶養殖者他們的經濟效益進行了分析，不僅做了統計分析，而且還做了計量分析，那么發現我們國家很多大型企業養殖效應不如中等規模，是比較小的規模，這就在于一個養豬企業搞得很大，有總經理，他的經營成本一下子上去了，其實紅方剛才陳先生的觀點也就是說無論是美國也好，還是其他國家也好，生豬養殖這塊的主體應該是以家庭為單位，在這種情況下他的管理成本幾乎為零，他的生產成本最低，所以可以達到更高的效益。
